El caso Fujimori
| Publicado por: Francisco Malaga Uno de los fundadores y administradores de Siete Esquinas. Lo puedes contactar, intimidar y amenazar en: siete-esquinas@hotmail.com |
El día Martes se dará el fallo de Fujimori…
Los artículos de los diarios como este del comercio.com son los más comentados después de los de fútbol. Y en esas decenas o centenas de comentarios creo no haber hayado uno intermedio, es decir, o se apoya al ex presidente o se le quiere tras rejas. Solo uno dice que deberían darle una placa por sus logros y de ahí leerle la sentencia. Curiosa posición; y es que luego de analizar su gobierno y hablar sobre su presidencia con gente adulta y conocedora de la realidad de aquellos tiempos, dicha propuesta parece la más racional que leí.
Pero hay ciertas cosas que me han quedado claras, toda persona con que he hablado que vivió en decadas pasadas en zonas andinas apoyan a Fujimori y excusan de mil maneras los excesos, además de rescatar virtudes que no quiero mencionar porque el artículo devendría en gigante. Mientras que la gente que lo critíca usualmente es gente de ciudades, y porque no decirlo jovenes estudiantes menores de 25 y claro izquierdistas y Apristas, los cuales en su mayoría lo repudian como a nadie más, basta entrar a portales de izquierda.
Pero dentro de las ciudades la gente que lo defiende suele ser gente de derecha (empresarios y clases acomodadas) y clase media sin afiliación política en general.
No me cabe duda que Fujimori es el ex – presidente más estimado, cuanto menos, de los últimos 50 años, y tampoco me cabe duda que fué el presidente que en 10 años cambio más el país, ni Velasco se le asemeja, basta saber que los 8 o 9 años de Velasco no bien terminaron se cambio el rumbo económico y politico del país, mientras que Fujimori comenzó un sendero que lleva mas de 19 años y que durará al menos 22.
En cuanto a presidentes que tomaron decisiones, no tengo la menor duda que Fujimori tomó decisiones y las llevó a cabo.
Se propuso unas cuantas cosas, y malas o buenas las cumplió. No creo que tenga que mencionarlas porque ya todas las saben, y cuando me refiero a cumplirlas, es que las cumplió, como a de lugar, y por esa misma razón se le condena a pesar de sus logros.
Una frase que mencionará un familiar me dio una luz clara de que pensar del ex presidente:
En esa epocá todos queriamos que se acabe con esa mierda …teniamos que hacer algo, pero ya, y por eso votamos por él …la gran mayoría…
Y bueno eso hizo, exactamente eso, Fujimori un ser pragmatico, no un genio, no un orador, no un hombre de derecho, nada de eso; fue elegido para hacer dos cosas y las hizo como sea, hizo lo que todos le pidieron.
Ahora existe un problema, lo que se le pidió a él, y a los demás políticos hacer en el lejano año 90 no es lo que queremos hoy, sentimos verguenza de haber pedido eso, la gran mayoría; y talvez ahora tengamos razón, y no debió ejecutarse a nadie, ni perpetuarse en el poder y otros errores suyos que pueden nunca acabar de enumerarse. Por lo que Fujimori fue el hombre de su tiempo, el presidente de los noventa, lo que el peruano de los noventa necesitaba y quizo, por que al Chino con Cantuta y Barrios Altos difundidos se le amaba igual, negar eso, es negar mi infancia, en que un 90% de las personas lo aclamaban.
Por ser un hombre del noventa, de su tiempo, es que ahora será juzgado; por realizar de forma efervecente lo que el pueblo peruano de los noventas quería que se hiciese, y por eso será condenado.
Dicen que el pueblo Peruano se equivoca siempre en elegir a su presidente, ya que nunca cumple lo que promete, el problema en los noventas es que se equivocó de una forma aún peor, ya que hasta cuando elige a un presidente que hace lo que la mayoría desea se equivoca. ¿Acaso no hay forma que no nos equivoquemos?, la respuesta es que en verdad el pueblo peruano de los noventas no se equivocó, estuvo más que felíz con su desición, con fosas comunes y todo encima, esa es mi impresión; quien a mi parecer esta disconforme con aquella época de Fujimori es el peruano del nuevo milenio, avergonzado de sus elecciones pasadas, de su apoyo a un gobierno caudillista y que de nuevo podemos ponerle un millón y medio de epitetos.
El hombre peruano de hoy, orgulloso del estado de derecho, los derechos humanos y cuanto valor justo y democrático sea mencionable es quien lo condena y lo sentenciará.
Creo que Heraclito dijo que el hombre es como un rio…una sociedad ha de ser como el Amazonas, nunca es la misma, ni de un minuto a otro.
Y siempre me dió la impresión que Fujimori cayó por la corrupción de su último periodo, ya que se le tenía como hombre probo y luego de los videos se desmoronó, se conoció su faceta sucia y real.
Yo en el juicio de guerra antiterrorista debo decir que no puedo juzgar con mis ojos de dos mil a un hombre de los noventa, yo me pongo mentalmente en los noventas, no en mi casa, sino digamos en las zonas desgobernadas, y admito que habría pedido medidas como las de Fujimori, lo admito, soy sincero, yo no toleraría que me saquen el cupo terrorista bajo amenaza de muerte porque en la costa hay un congreso de dignos parlamentarios con corbata que representan a la democracia de la república. No yo no, lo siento; quien habría esperado la acción democratica en aquel contexto que lea la sentencia del ex presidente.
Debe ser que mi cerebro es aún de los noventas y no me acopló a este civilizado Perú, donde la vida de un terrorista debe de ser respetada y merezco un curso de conciencia humana y dignidad, es posible. Pero aveces le doy vuelta al asunto y a lo mejor soy simplemente sincero y consecuente; soy responsable de las tormentas que no solo sembré, sino que deseaban que se den, porque creí que eran la única solución y que avalé.
Y sí, yo me habría metido con camiones de soldados a la sierra y terminado con el lio en batalla (¿como mas se podía solucionar eso?, ¿haciendo una constitución comunista?, ¿Dejandolos participar en elecciones que ni les interesaban?, ¿Cambiando el nombre del Perú a República Comunista del Sendero Peruano?), yo sí a los terroritas de la embajada los intervenia como se hizo, y sí, soy sincero, no iba a dejar que tres delincuentes y asesinos se infiltren en fiestas y polladas de barrios, y que piensen que ahí entre niños “de escudos humanos” se podían reunir, mientras se mataban de risa y planeaban sus atentados.
En fin, el juicio que si espero con ancias es el del robo, de la corrupción, porque eso bajo las circunstancias actuales y de los noventas no son solución de nada, ni avalaría cosa alguna.
Del 90 al 95 fue lo que el Perú necesitaba. Pero con todo lo posterior se merece lo peor. No importa por qué se lo condene, tiene que recibir un severo castigo.
No soy joven menor de 25, ni izquierdista, ni aprista…
Un asesino podría ser un buen ciudadano, patriota, buen padre, buen hijo… pero se le debe juzgar por asesino.
Se le juzga por lo siguiente y es probable que sea condenado:
Homicidio calificado, lesiones graves, asociación ilícita para delinquir, corrupción activa de funcionarios, peculado, atentado contra la fe pública, encubrimiento real, usurpación de funciones, abuso de autoridad, violación del secreto de las comunicaciones, contra la administración pública…
EL “PUEBLO PERUANO DE LOS NOVENTA” NO LE PIDIO ESO…
Alan García en su campaña del 2001 se dirigía a los jóvenes(desconfiaba de la amnesia de los que pasaron su primer gobierno) pretendiendo ganar las elecciones. El 2006 triunfo el floro de vendedor de sebo de culebra en la juventud y la amnesia de los mayorcitos acudió a las urnas.
El discurso político (pseudo defensa) de Fujimori del inicio de su campaña política(o de Keiko) para el 2011, es una convocatoria abierta a las nuevas generaciones. Sobran los voluntarios.
PRIMICIA CHOCHERITA, NADIE LA SABE: NUEVA MAPA DEMOGRÁFICO DEL PERÚ:
1.-PERUANOS DE LOS NOVENTA, (AMAN AL CHINO) NECESITADO DE FUJIMORI Y CHOCHOS CON LAS FOSAS COMUNES…
2.-PERUANOS DEL NUEVO MILENIO, (JUZGAN AL CHINO) AVERGOZADO DE LOS PERUANOS DEL NOVENTA.
OTRA PRIMICIA CHOCHERITA:
EL PERUANO DE LOS NOVENTA IBA CANONIZAR A FUJIMORI, SI NO FUERA POR LOS VIDEOS…
¡¡¡FUJIMORI (ALBERTO, KEIKO O KENYI, DA LO MISMO) PRESIDENTE 2011!!!
PD:
“Era domingo en las largas orejas de mi burro
de mi burro peruano en el Perú
diculpen la tristeza…”
El Perú, es de votantes estúpidos. El 90 elegimos a un completo desconocido, de ascendencia oriental, pensando, insulsamente que por ser chinito el Perú se volvería Japón o dios sabe, cuando competía contra Vargas Llosa, escritor reconocido mundialmente, con un gran grupo de gente detrás asesorandole. Vargas LLosa, un desconocido rasgado, sin partido, quién en su sano juicio elige a un desconocido?, el Perú. 95, elegimos al que hizo el golpe de estado, el shock que no prometió y dios sabe que cosas más que montesinos y los medios desde entonces, no dejaron nadie se entere, desde entonces eh, versus, un ex secretario general de las Naciones Unidas, un tipo preparadisimo y con reputación internacional, con un buen equipo también, cmo antes tuvo vargas llosa, pero, es el Perú. El 2000, con rererereelección, el chino, volvió a ganar, con todo el mundo diciendo que había corrupción y nulos derechos humanos. Ganó fuji, seguro que sí, hubo fraude seguramente, pero en la calle el chino ganaba, y es por que los peruanos somos burros, es así. Si fuji postula de vuelta, o su mama o kenji o la hija, va a segunda vuelta seguro, es porque la población no tiene educación.
Esos diez años de fujimori, talvez se obtuvo estabilidad económica, pero fueron diez años perdidos para la moral de un país, eso no va volver, juventud que no le interesó los valores, que no tuvo intereses en la política, que creyó en el fin que justifica los medios. Esos son los líderes del futuro, del presente, gente que prefiere pensar que podemos pasar de vuelta por esos 10 años, por que les inducieron a pensar así.
Hubo gente que perdió absolutamente todo en manos de militares o agentes del gobierno y los peruanos vivimos en la indiferencia, por que se perdió la sensibilidad, la solidaridad con el ser humano semejante.
Francisco piensa que esa gente que murió injustificadamente pudo ser cualquiera de nosotros. El vivir en una sociedad en la cual el propio estado te recorta las libertades, en lugar de protegerlas, es alucinante, desaparecidos, muertos, osea, cualquiera de nosotros, un primo, un tío, un hermano, un padre, un amigo, vivir con la posibilidad que desaparezca por expresarse diferente, eso esta bien?!!!!.
Los argumentos de los acusadores de Fujimori, para mi son muy débiles. Cosas como: Él era el Jefe, por tanto tenía que saber, desde cuando una suposición puede ser una prueba en un juicio, Cuando veo que nadie responsabiliza a Fujimori de aquellos que se supone fueron sus subordinados que ya estan condenados y no tienen nada que perder, entonces tengo dudas en que se deba condenar a un hombre que salvo a 100 y que dicen que mató a 1.
A continuación escribiré algunas ideas que responden algunas opiniones de los anteriores comentaristas:
Cuando ganó Alan no fue “amnesia de los mayorcitos” era evitar que gane Ollanta.
En el 90 Salió Fujimori no por una “burrada de la gente”, teniamos a un partido politico que habia destrozado el pais y ahora habia dos candidatos uno independiente que parecia del pueblo y otro de un partido politico. ¿A cual elegirían ustedes?
En el 95 Teniamos un presidente que cumplia lo que prometia y que ya había logrado cosas muy importantes frente a Perez de Cuellar que parecía un viejito pelele. El pais aparentemente andaba bien, para que cambiar al presidente.
Dicen que los valores se perdieron. Yo creo que eso se ha perdido desde mucho antes. y parece que la estabilidad económica no es tan importante para algunos. Yo creo que la estabilidad mas bien ayudó a recuperar los valores. La desesperación y el hambre en cambio pueden extraviarlos.
Dicen que hubo gente que perdió, ¿Donde están esos que perdieron? yo no vi ninguno, ningun desaparecido, y supongo que miles diran lo mismo. Mas bien se vio que la gente avanzaba, los que no tenian casas ahora tenían y el terrorismo disminuia. Si hubiran sido muchos algo se hubiera visto.
Eso de que no se podia opinar… la gente opinaba, hablaba mal del gobierno como siempre y siguen ahi. Quisas mi vision es miope o sesgada, pero creo que es la visión de miles de peruanos o quisas los hechos no fueron tan grandes como dicen para que sea evidente al pueblo. Por eso es dificil de aceptar que un hombre que ayudo a recuperarse a un pais en ruinas deba de ser condenado.
TU en 1989 y la misma situacion que harias?. Si te pondrias a debatir 2 años una ley antiterristas con los apristas y 50 zurdos en el congreso para que mueran mil personas mas por mes y no tocas a un poder judicial cobarde que tenia miedo de meter a un terruco a cana por las leyes laxas…pues bueno es tu opcion y lee la sentencia a fujimori por digamos exagerando 100 muertos, tienes derecho.
Evalue cada uno que haria en el 89 en la situacion del peru y como presindete, lean las cifras de muertes al dia, desapariciiones y todo ellos, la crisis, los niveles de pobreza, la conformacion de congreso…¿que harian?, si dan una mejor solucion para el terrrismo que la de fujimori pero realista, me he equivocado. y soy un violento antiderechos humanos, sino la dan pues asumo tengo algo de razon.
Ojala quienes comentaron respondan, ya que a los problemas se les da soluciones, no puntos de vista ni criticas que no ofrecen salidas, que facil es criticar las soluciones que encontro otra persona, aunque no sea perfecta o la mejor, pero ¿haber encuentra una mejor tu, que sea real y efectiva como fue la suya?.
Yo no hablo del juicio por corrupcion, ese lo tiene perdido y merecido porque el creo su cadena de corrupcion por mafioso y punto, ese punto ni lo debato porque no hay que cosa objetar. ojo
Y no hablen que en los 90s todo fue a peor como: la moral la educacion y que fuimos manipulados, lean libros de los ochentas , setentas y antes, y se daran cuenta que si almenos no avanzamos no decaimos mas en esos aspectos, no seamos desinformados…y menos matanzas, que en los ochentas hubo mas desaparecidos y fosas comunes…y eso es estadistico.
La inocencia, culpabilidad o cual quiera q sea el estado de Fujimori sera decidido por el Poder Judicial (creo q cualquiera sea su veredicto al final nadie lo creera justo, 1. xq hay miles de posturas sobre este caso, y 2. xq nadie cree en la justicia peruana). Lo que muchos olvidamos, ps seguimos siendo la mayoria del grupo de gente q piensa q la epoca de terrorismo fue una serie de TV, es q esa era una epoca de guerra, el Peru vivia una guerra interna cruel, y en guerra, los q estan en guerra actuan como si estuvieran en guerra. Si juzgamos a Fujimori x eso, creo q esta un poco fuera de un correcto ver, xq la situacion no es posible siquiera de imaginar con certeza para nosotros, para ninguno, xq creo q la mayoria q lea esto no vivio de cerca esa guerra, al menos no mucho. Ahora sus delitos politicos y eso… bueno los tienen Alan, Toledo y cada uno de las personas q estuvieron, estan y estaran en algun puesto de gobierno. No quiero con esto justificar ese comportamiento ni dar la razon. Solo quiero comentarles algo q para mi es dificil de defraudar pero q se pronto se hablara mucho de esto: “La politica nunca ha podido ni podra solucionar los problemas de la sociedad, de ninguna sociedad, asi q demos la espalda a la politica… el problema es como jhacer viable esto: votos en blanco? no votando? es un problema inmenso, pero la politica debe ser siempre un problema sino no se sostiene, la politica q solucione algo no es politica. Espalda a la politica. Confio en q la evolucion del hombre le haga pronto ver mejores formas de vivir q esta cultura occidental q tanto nos ha agredido. Y obvio q Fujimori no fue mejor opcion q VArgas LLosa ni Perez de Cuellar, ni Toledo, ni Alan, ni Humala, ni nadie. Quien sea q postule a la presidencia, por mas q diga lo q diga sera de Derecha… mas para los ricos, menos para los pobres….
Ahora es facil acusar, ahora todos son muy moralistas, ahora todos defienden los derechos humanos, y en ese tiempo nisiquiera se temia por los derechos humanos la cosa era mantenerse vivo, evitar volar por un coche bomba, acaso no se iban todos a buscar mejor vida en el extranjero? acaso tenian idea de un mejor futuro, ahora es facil criticar y buscar un culpable.
Ningun terrorista hacia reunion familiar y comunicaba a sus parientes que era terrorista, y que de los derechos humanos de los policias cuando, morian dinamitados o los campesinos que se negaban a colaborar. Es facil ser mezquino ahora, dejarse llevar por las opiniones de los politicos a los cuales Fujimori, “perjudico” ahora son estos los que con el higado no saben como vengarse.
Fujimori se tiró la plata de mucha gente, se largó del país como los grandes cuando se vino lo de Montesinos, intentó meterse en la política japonesa y no pudo, estúpidamente fue a Chile creyendo que más cerca del Perú manejaría mejor sus negocios y lo capturaron como un idiota.
Qe se vaya 30 años a la cárcel, pero por idiota.
Discrepo abiertamente con la posición de malaga , aceptar sus argumentos es aceptar que el fin justifica los medios y entendido asì, todo vale pues para conseguir el objetivo. Por ejm bajarse estudiantes y poblaciones ( como en putis) por si acaso, o para causar miedo en las cabezas universitarias “terrrucas izquierdistas” de esa época. y saben eso del fin justifica los medios aterra pues y justificarlo aterra más. Entonces que carajo diferenciaba a los terrucos de los glorisos militares ( comdandados por fujimori) que defiende malaga, si ambos bandos mataban gente inocente, SABIENDO ERAN INOCENTEs. A mi me indigna personalmente. Eso de la vida, de la libertad, es importante, lo más importante. No es una variable.
Que fujimori logró el objetivo, lo logró, pero yo le pregunto a malaga que pasa pues si hubiera sido necesario ( como postula fueron las muertes de los de la cantuta) que muera su madre baleada por militares, así por la “causa” con su hermana violada ( como hacian los militares en ayacucho) y su viejo de taquito .. Yo creo que su posición sería diferente.
Ahora nos “acorrala” malaga.. diciendo ¿que hubieran hecho ustedes en los 90? Pues, no lo sé , el problema viene de atrás es verdad, tiene una raiz complicada, una idea mal entendida, una ideología deformada y finalmente podrida hasta la médula, lo dijo marianela moyano, ella era una luchadora social, una verdadera comunista, una luchadora de un cambio por la paz, suena cojudo, suena ideal, pero yo no hubiera hecho lo mismo que Fujimori yo no hubiera hecho lo mismo que critico, yo no hubiera hecho lo mismo que aquellos contra quienes lucho , por alcanzar “el objetivo”.
Siempre existirán otros medios, otras vías, la violencia , la muerte sin sentido, la destrucción NUNCA SERÁN LA ÚNICA VÍA , de eso estoy seguro y en eso descansa mi esperanza de un mundo mejor.
Que los terroristas se jodan y se pudran en la cárcel, que Fujimori y el grupo colina tambien, al final son lo mismo, con uniforme diferente.
Ah y olvido ese concha su madre se ha tirado plata como para darle al zoofilico de Kenyi dos zoologicos de diversión, eso tambien me llega altamente. Pero eso sí no es solo él, bastaria mirar nuestro gobierno aprista actual, medio caponesco, amedrentando a periodistas ( como a gorriti) por decirles lo que son ratas de mierda delincuentosas y corruptas.
Ah y olvido, quisiera preguntarle a malaga (por si acaso, no vaya ser lo malinterprete, no lo creo, por si acaso ) Si para el .. el fin justifica los medios? Para aquellos que defienden a fujimori tambien va la pregunta.
No sé si Fujimori tenía conocimiento de dichas matanzas, porque no soy ni periodista, ni investigador, Lo que sí puedo preguntar a los que leen tu blog es: si un familiar tuyo va a la guerra y por error mata un compatriota en plena lucha a fuego abierto ¿debe ir a la carcel?; si un grupo de ladrones entran a tu casa y viene la policía, captura a los ladrones, resultando algunos muertos, sin embargo por error muere un inocente, denunciarías a los policías? Todos los días decimos que estamos hartos de la inseguridad ciudadana, y acusamos a los policías de no darle su lección a los delincuentes y si nos roban, matan, violan a nuestros amigos, familiares, compatriotas, pedimos “pena de muerte” aunque esté fuera de lo lícito. Delegas a alguien para que nos defienda, este se pone los pantalones y de 100 delincuentes mata a un inocente, evidentemente por error, sería ingrato pedir que vaya a la cárcel, ¿no te parece? si no para la próxima, ¡¡defiéndete tu solito!!, cuando te asalten, vejen, exploten tu casa o maten a tu familia; porque en toda guerra mueren inocentes, y todos cometemos errores, no seamos Pilatos y demos gracias que hubo un hombre que se puso los pantalones y lucho por nuestra paz, librándonos del terrorismo, o ya te no acuerdas cuando todos los días los terroristas, explotaban torres, edificios con hermanos compatriotas, y en provincias mataban a nuestros compatriotas, campesinos, policías, etc. A partir de hoy que condenen a Fujimori, quien volverá a defendernos “tendremos que llamar a alguien que no mata gente… a alguien que no se equivoca nunca… tal vez podamos ubicar al Chapulín Colorado” Que pena me dan los peruanos con doble moral… y no sigo porque respeto que haya gente que opine diferente… pero por favor en las próximas elecciones no vaya a votar porque fácil es pedir que nos arreglen la vida y luego los mandemos a la hoguera.
¡¡ Valores!!! DONDE ESTÁN LOS VALORES? cuando violan a tus mujeres, matan a tus padres, a tus hermanos, DONDE ESTÁN LOS VALORES? cuando la desesperanza y el dolor calan tus huesos, Amigos, yo vivía en Lima cuando hubo el atentado terrorista de Tarata, a mi abuelita casi le da un ataque cuando a dos cuadras de mi casa en Surquillo explotaron una bomba, cuando mas niño en Arequipa, pasaba por una calle vi en una torre de alta tensión unas latitas con unos cablecitos… cuando regresé por la tarde mi madre me dijo que había venido la policía por que felizmente el viento había desconectado una bomba terrorista. DONDE ESTÁN LOS VALORES? Si mis vecinos y yo en plena ciudad veíamos pintas en las calles “viva el presidente Gonzalo”. Apuesto que esos que hablan de valores, bailan perreo, miran a Magaly Medina y les gustaba Laura Bozo. Los VALORES se hacen en casa amigos… no le eches la culpa al gobierno.
El amigo Chino Ortiz dice algo que es cierto, el fin no justifica los medios, pero eso es lo único cierto de lo que dices amigo, bájate de tu nube, corre a la guerra sin armas, haber si no te matan a ti y a toda tu familia, como dices: “de taquito”, hablas de Maria Elena Moyano, y por qué crees que su hermana es fujimorista? el fin no justifica los medios, pero en Semana Santa te digo, la biblia dice “No Matar”, la vida pondría un arma en tus manos y un grupo de terroristas tocando a tu puerta, solo tienes dos opciones utilizarla o meterte bajo la cama a esperar que te maten y quien sabe que hagan con tu familia. SOMOS SERES HUMANOS… amigo… no seas intolerante, todos cometemos errores y hacemos cosas que no quisiéramos hacer… pero permite que sea Dios quien nos juzgue, no llenes de odio a tu corazón, perdona, al fin y al cabo estás vivo y da gracias, porque aún tienes la opción de ser más agradable a Dios. Tú crees que los políticos y periodistas que juzgan a Fujimori lo hacen con amor en la boca y a Dios en su corazón? No amigo. Al final de los días Dios no te preguntará cuantas monedas ganaste, sino que hiciste con las monedas que te entregó, que alto cargo ocupaste, sino que bien hiciste en el cargo que te encomendó… etc etc. Si me entiendes… y finalmente no juzgues a las personas que han tenido el valor de hacer algo por tu patria, y más aún si tú no has tenido el valor de hacerlo.
¡¡¡Dios condena el pecado, no odia al pecador!!!!
Christiano, en las matanzas de Barrios Altos y La Cantuta (dos cargos por los que se le decalró culpable) los paramilitates no mataron por error a inocentes durante un combate, no hubo el fuego abierto al que te refieres en ambos casos. Los mataron desarmados en ninguna pose que confunda respecto a su peligrosidad. Fujimori los dirigió, amnistió y ascendió.
El mismo Martín Rivas (G. Colina) declaró que el sabía que sería protegido o amnistiado.
Una cosa es equivocarse, otra hacerlo conciente, con dolo y alevosía como dicen los abogados. Fujimori al crear y consentir las acciones del Grupo Colina sabía lo que hacía y sabía lo que hacían.
Yo no defiendo el terrorismo (eso está claro) y la lucha contra el TERRORISMO fue absolutamente necesaria y sí,en un campo de batalla y yo con una pistola frente a ellos, dispararía (que no quede dudas). No soy cristo, ni pretendo serlo, no daría la otra mejilla y no pues tampoco la oprtunidad que revienten otra bomba en Tarata, que eso quede claro. A fujimori no se le está juzgando por la lucha contra el terrorismo, una lucha que tuvo canales digamos “legales” donde a través del aparato militar era evidente y necesario enfrentar bélicamente a un grupo armado, distorsionado, podrido y enfermo, como fue sendero luminoso, muy pero muy lejos del ideal comunista ( como yo lo entiendo, no la deformación leninista, ni las otras variantes armadas).
OTRA COSA es promover una guerra de baja intensidad en contra de civiles, desarmados, so protexto de una lucha antiterrorista. Es por eso que lo juzgan, por eso política inhumana y creo yo innecesaria, sería cojudo pensar ( creo yo) que se ganó la guerra contra el terrorismo porque balearon a la gente en la cantuta o en barrios altos, la guerra contra el terrorismo se ganó ( a mi entender)con las rondas campesinas en ayacucho, cuando el pueblo dijo basta y se defiende y claro que sí con las acciones de inteligencia que llevan a la captura de abimael guzmán y oh! maravilla eso último se hizo sin una bala.
Vender (porque es lo que hace el fujimorismo) como NECESARIO las acciones de la cantuta, barrios altos, etc. y vanagloriar a su líder casi casi como un semi-dios y lo peor aún pretender hacer de su linaje ( con keiko .. que tiene nombre de delfín u orca de piscina)una monarquía peruana.. es una desagracia y apoyar ello ( a mi entender) es más triste aún.
Por si acaso, no creo en dios, creo en el ser humano y es el ser humano, la humanidad entendida como un abstracto la que debe evolucionar… lo sigue haciendo … y debe hacerlo hacia una densidad de conciencia que elimine la dualidad y por tanto el enfrentamiento ( esto último como una posición más metafisica, por decir algo).
Ahorita ando escuchando la sentencia, está bien larga y aburrida y lo están declarando culpable.
Me da mucho gusto.
Nadie responde que haria como presindente en el 1989, solo dicen que estuvo mal y “debe haber mejores vias”, que ellos harian “diferente, mejor” como dice chino ortiz.
De seguro en una batalla con terriristas nuestros comentaristas con sus ideas a la cabeza no habria barrios altos ni cantuta ni militares que matan por eror a campesinos, seguro, pero aun espero como lo harian… hablar cualquiera, que harian para no tener info de inteligencia que erre en ocaciones y militares que en medio de la selva o la puna usen fuerza exagarada en multiples ocaciones, yo sinceramente creo no podria evitar esos dos errores en ocaciones, pues me parece muy cumplicado y aunque yo no quiera por nada que eso pase, se que pasaria, soy realista, esas bajas en mi mando por mas recaudos qu tome pasarian, la cantidad de operativos tipo cantuta en las universidades y reuniones se dieron por cientos y fueron exitosas y algunas tuvieron esas fallas, condenenlo a fujimori y rivas por esos casos, no hay lio, no me pico , no son mi lider, ni perfectos, pero yo como digo, se que esos hechos asi yo no quisieran que pase como presidente pasarian en esa batalla, por estadisticas de efectividad militar. Sino preguntale al real ejercito britanico como se bajo dos helicopteros suyos en batalla en Iraq, y ni en medio de fuego cruzado…decirles inepps a esa fuerza militar seria bien tonto, es que asi son las batallas…sino porque creen que todos tratan de evitarlas y solo traen tragedias?, si en batallas solo mueren los culpables, las batallas no serian tragedias, sino un efectivo modo de hallar culpables, pero no es asi pues.
mi madre muerta?, pa que quiero mi madre muerta si murieron las de muchos, no soy tan egoista pa necesitar a mi madre muerta pa darme cuenta de la tragedia, pero lo que chino ortiz parece olvidar es que los terrucos mataron mas de 10 veces lo que los militares mataron, y muchos ,la gran mayoria de muertes militares fue por error, confusion y abuso, mientras que los terrucos te mataban a intencion, con toda la pana, sin excusa ni abuso, sino con la fria sangre de ” por la revolucion”, y sabiendo eso tienen la osadia de ponerlos al mismo nivel, “los dos mataron” dice luis ortiz, parece que no sabe quien comenza a matar , quien mato mas y bajo que preceptos y condiciones, lo hicieron ambos; mataron los dos, si, pero no vengan con equiparar culpas 50% a 50%, eso es ignorancia.
se habla de los que murieron en al batalla terrorista, que eran muchas muertas inocentes ,bien, pero y los que dejaron de morir porque se detuvo la batalla rapidamente (menos de 5 años), miren colombia, miren las guerrillas de centro america, que no se detuvieron rapido, cuantos muertos inocentes tienen ellos?, lean, son miles de miles mas que el peru, tbm haber si aluien reconoce eso. Ahi facil si estaria realmente mi madre y las de muchos mas, por estadistica ahi facil si estria ella o un familiar cercano.
Al final yo no defiendo a fujimori si no se percatan, solo la realidad, lo que el peru pidio y tuvo, y el costo de ello, y mi indignacion por los “habladores”, “soñadores” como chichi valenzuela con sus comentarios tontos como este: “pudo no haber un muerto en esa batalla” dijo, ¿como? , me pregunto yo, es que no es logico, bonito si, irreal y absurdo tbm.
Eso es batalla = MUERTE, esos son erores de batallas = MAS MUERTES, las batallas traen abusos siempre, ayer, hoy y siempre; miren las fotos de los gringos en irak, los ingleses, todas las batallas…de la historia, que esperaban para detener a los terrucos que te mataban porque si, como sea y por que querian, una batalla de vida y sueños, de principios y un mundo peor; alguien cree que al comnezar esa batalla contra los terrucos el pueblo peruano no saria que inocenetes no ban a morir?, no somos tan cojudos, sabiamos iban a morir inocentes por mil cosas…poer eso queria el 90% del peru que se combata a esos terrucos…eso costo vidas inocenetes, abusos, confuciones, pues bueno pueblo peruano, queria echar a los terrucos en 1989, pues tuvieron lo que pidieron, si no contemplaron las bajas pues que ignorancia, pero saben que?, si sabiamos que habria muertes insulsas, lo sabiamos todos.
Ahora que termino la batalla, a mandar a la carcel a todos, milicos, presidentes, terrucos a todos…esta bien moralizamos el peru, ahora podemos.
Leon Madero:
Nagazaki presentó a su patrocinado como un pelele… Que fue engañado por Montesinos… ¿Al jefe supremo de las fuerzas armadas se lo pasearon hasta los cabos y soldados rasos?: ¡NOS GOBERNÓ UN PELELE!
Este pelele era el único que no sabia lo que pasaba en el país y no conocía a la gente que lo rodeaba… El acusado no leía Caretas… yo diría que no leía nada que no sea el chino, la yuca, la chuchi… y cuando se alertaba la autoria de las matanzas al grupo colina, el pelele los condecoro…
(“PELELE: dicese de la persona simple e inútil que se deja manejar por otras” Sinónimos: tarambana, mequetrefe, idiota, muñeco, monigote, simplón, títere…) ¿Por que dices que Perez de Cuellar parecía un viejito pelele?…
El problema de los votantes peruanos es la amnesia, Alan recitó “La vida es sueño” para volverlo crónico. Fujimori prentende hacerlo narrando sus logros, (muchos que yo celebro). Otra cosa son los delitos. Tonta excusa la de votar por Alan para que no gane Ollanta ¿Te la creiste? Entonces no viviste la campaña del Apra (para que gane su proyecto pelele Fujimori) para demoler a Vargas Llosa el 90… Por eso le hecho la culpa a los que concocen esas épocas… Ahora habrá que votar por Keiko para que no salga Ollanta…
Francisco:
Si hubo formas diferentes y mejores. El GEIN, que capturó a Abimael Guzman sin derramar una gota de sangre mientras Fujimori pescaba en Iquitos y Montesinos estaba en una reunión castrense, son una prueba de ello. Ahí Vladi y Fuji no tuvieron nada que ver, no confiaban en la inteligencia policial y reforzaron la inteligencia del ejercito…
Comienzo con lo siguente: Yo no te puedo matar, pretender matar o secuestrar por pensar diferente a mi. Fujimori lo hizo, hubo un aparato a la sombra en contra de sus opositores políticos(Caso Pedro Huillca, año 92, endiosado Fujimori, el aparato estatal armo la culpabilidad de Sendero Luminoso… Caso hoy olvidado. Caso Gustavo Gorriti, 92, por lo que hoy fue sentenciado…). La razón principal de la existencia del grupo de Aniquilamiento “Colina” no fue combatir el terrorismo, fue el grupo armado a la orden del poder de facto instaurado, mal creado tambien para arremeter con bala y sangre la ideologia contraria. Se nota ahi la poca capacidad de combatir un terrorismo parido de una ideología, poca capacidad de combatir un enemigo oculto, una guerra no declarada teniendo como escenario principal el campo, la sierra, frente a un gobierno y un estado con todos los recursos en control. (La respuesta de Diego debe ser tambien para ti)
La derrota se dio con las capturas de los lideres, que no fueron en el candor de una batalla sino por acción de inteligencia o soplos resultado de las recompensas ofrecidas.
Entonces la guerra que avaló Fujimori fue cruel y resultó infructuosa, atacar a poblaciones desarmadas, torturando a la población, a madres, mujeres, campesinas analfabetas, queriendo arrancar confesiones de nada. Víctimas eternas del abandono del estado, de los terroristas y otra vez del estado que debería ser su protector. ¡Maldita sea Francisco!, como justificar la barbarie y el terrorismo estatal. Esa no fue una solucion a nada. La muerte de gente inocente victima del bando de los buenos, no fue un error de la solucion. Pues una guerra no declarada donde no había enemigo a la vista no podía ser repelido con balacera indiscriminada, ¡¡¡A la mierda pues, no somos perfectos!!! ¿que se jodan las victimas que nada tienen que ver?.
Yo a los soñadores que hasta me llaman la atencion por mi nombre les sigo haciendo la pregunta:
¿tu en 1989 que hacias mejor en hechos y accioness para vencer al terrorismo y como me aseguras que no habria habido muertes inocenetes en el proceso?.
paco da una de las peores respuestas que pueden ser dadas, ni planéo responder a tan mala estratégia terrorista. En serio cualquiera lée y te dice: “señor ud de esa forma piensa detener a un grupo terrorista que tiene tomado medio pais geografico, con miles de agentes y cabecillas a nivel nacional”
Creo que subestimas al grupo terrorista como lo hio belaunde y alan, sinceramente.
Crees que todos estaban en monterrico, en lima, que todos eran soplones, que querian deponer las armas, que en verdad no querian el poder asi sea sangre por medio…pero mejor no sigo…
Ademas yo no defiendo a ese presidente, yo solo me indigno de los utopicos: “ni un muerto tenia que darse”, “como va a disolver el congreso” “como va meter milicos a perseguir terrucos” “como va a crear grupos de accion rapida” (que eso eran), “como vas a matar un inocente”, “son una verguenza, como van a equivocarse en una pollada, donde no habia terrucos, eso no es posible, cuando se ha visto errores de inteligencia”, “como vas a arrestar sin cargos izquierdistas que quieren el exito de los terroristas”…
ya pues ponganse en el espacio tiempo, condenenelo igual a mil años a fuji no me importa, salgamos de la critica pop, del clasico “respeto al vida de las focas del artico por que es correcto”, salgamos del caso peru; vamos al caso general, ¿que acciones tomar en una batalla como esa?, que habrias hecho?, como lo hacias efectivo?, como puedes garantizar el respeto a la vida de todos en esa situacion?, es el derecho ala vida absoluto?, que esta encima la ley o las vidas de miles de personas, costo beneficio en numero de vidas es moral?, es moral no aplicar numeros y balances en bajas?, son las bajas inevitables realmente?.
seguro les sueno facistoide, nose…yo pienso que para nada, sino realista, veo el problema como un todo, como una situacion dificl, donde se contraponen valores, principios ambos eticos.
Y si a Hitler lo metian preso antes que hiciera su partido? y si a mussolini le disolvian su congreso antes que domine la italia fascista?; y si le metia un tiro a pizarro cuando mato a su primer ciento de indios asesinados o explotados?; habria salvado a millones, pero violaria los derechos humanos….valores contra puestos, numeros contra valores…es pendejo, y me jode, realmente jode la gente q te responde con:
“si tu mama estuviera en barrios altos…”, no pues señores, elevemos el tema salgamos de la sentecia de fujimori.
tratemos de responder la pregunta del inicio que les hago.
El socialismo de Abimael discrepaba también con la utopía. Instaurar mediante las armas la “nueva democracia” de Mao, no descartaba victimas inocentes… Tu pensamiento valdría para justificar a ambos: Guzmán (claro, si hubiera triunfado esa “”"nueva democracia”"” en el Perú) y Fujimori.
Es que a ti te han contado las cosas, no las has vivido. Te hablaron de terrorismo y que te mataban porque querían. Esto es fruto de una buena estrategia de lucha contrasuversiva, la ideológica, vencer a Sendero (que ya lo veían con esperanza en el campo y en la ciudad) ganando a la población a favor del estado con asistencia social y con miedo…
Antes de seguir, ubiquemonos en el tiempo:
La captura de Abimael se dio en setiembre de 1992, con esto estaba garantizado el fin del mas grande grupo sedicioso.
Con el golpe del 5 de abril presumo tu posición que fue trascendental para iniciar la lucha antiterrorista.
La captura de Abimael no estaba vinculada con la “Nueva estrategia contrasuversiva”. Esta captura que fue desiciva para terminar con Sendero no se gesto desde el 5 de abril del 92, ni lo gesto el SIN, dependiemte directo del gobierno.
EL GEIN, subunidad de inteligencia de la Dircote se creó en marzo de 1990 (¿Cuando asumio Fujimori el poder?) con el objetivo de investigar y capturar a mandos y dirigentes terroristas. El Gein, desdeñado por el Gobierno de Fujimori y Montesinos, logro significativos logros desde su creacion, que luego pretendieron – Fujimori Montesinos – atribuirle al SIN y justificar una guerra de baja intencidad de grupos paramiliatres como colina.
El SIN de Vladimiro y Fujimori con todo el presupuesto, el personal, la logistica hacian solo noticia mala en esos tiempos. La realidad era que el SIN se dedicaba a trabajos sucios encargados por el poder, eran una banda de sicarios que asesinaba a los que creia sospechosos de terrorismo y hacian labor de inteligencia en contra de periodistas no adictos al regimen, ni comprados en la salita del SIN; dirigentes sindicales y politicos opositores.
Entonces, Colina, que se nutria de la informacion de inteligencia, y se constituia en el grupo operativo del SIN; su labor principal fue para asesinar a dirigentes sindicales, periodistas y opositores. No registra logros en la lucha contrasubversiva.
La PNP-Dircote-Gein silenciosos y sin logistica fueron los verdaderos gestores del exito contra el terrorismo en el Peru, desde 1987. No Fujimori – Montesinos con el SIN y Colina a su mando.
No me chupo estimado Francisco, podemos seguir debatiendo…
Pero tu pregunta de ¿que haria…? no la respondo en ningun momento, porque calza con la desinformación y reconocimiento anticipado del éxito del fin del terrorismo a Fujimori. La verborrea de Nagazaqui pretende cambiar la historia.
Todos los que están en contra de Fujimori son ignorantes, mezquinos, malagradecidos, y gente que se deja llevar por los medios de comunicación.
Deberían de dar las gracias a ese hombre que levantó al Perú de los escombros en todo sentido: político, económico. Lo que sucede es que la gente menor de 25 años no lo ha vivido y la gente mayor de 25 que está en contra hecha la culpa de sus fracasos en la vida al gobierno. Si eres un fracasado en la vida, no le eches la culpa al gobierno de Fujimori, se más autocrítico y evalúa tus capacidades y deja de culpar a los demás.
Sin embargo, hay gente que si vale la pena, que reconoce, que lucha y no repite lo que ven en los medios de comunicación. Tengamos más personalidad y aprendamos a hacer valer nuestras opiniones a pesar de que no nos convenga.
Lo que está sucediendo en el Perú a Fujimori, es similar a lo que le sucedió a Jesús. Ahora que es semana santa, todos deberiamos reflexionar. Todos en su contra, nadie es capaz de reconocerle nada, al contrario, lo juzgan, lo condenan. Da miedo estar en contra de los poderosos que lo acusan, si lo defiendes, te apedrean.
Ahora lo condenan sin prueba alguna, en cambio el ladrón que destrozó al Perú está en el poder y todos lo apoyan. Aparentemente la justicia en la tierra no existe, pero no! Presidente Fujimori! fuerza! no te dejes vencer por los enemigos! vence el odio de los demás y la enfermedad! Estamos contigo! retornarás como el ave fénix y en la historia estarán escritas tus obras.Y perdónalos por que no saben lo que hacen.
paco responde que harias?, ¿si estas tan informado que harias? ya te di la pregunta, no se donde esta tu respuesta.
otra mezquinada clasica es la de decir: ese presidente en su periodo de gobierno se acabaron con cosas malas como terrucos y banca rota, y decir luego que el no lo hizo, lo hizo otro, el gein y el plan del fredemo respectivamente, parecen olvidar que en el peru siempre ha habido instituciones, libros, teorias, riquezas… pero al final nada sale bien, es mal, sale mal, y ni teniendo oro bajo la nariz salimos de la miseria.
Aaaaaaalgooooo pero aaaaaaaaaaaallllllgoooooo de ese peridiodo de gobierno y quien lo dirigió habrá estado acertado para que las cosas salgan bien no crees? (me refiero en terrorismo y banca rota), porque el hecho de ser corrupto y ser asesino no le quita el hecho de haber hecho dos cosas bien en su vida, mételo a la carcel por ladrón y no respetar los derechos humanos de todos, matalo si quieres, me da igual, esta bien… pero ya es poco logico decir: “el no hizo nada, los terrucos asi saliera un mono iban a desaparecer por el gein, no importaba el presidente”, el Sin fue corrupto, mato gente inocente lo que quieras………,quien lo niega, pero ya decir que el no tuvo una sola decision buena es extremo irreal. Asi el no haya hecho nada, el hecho de no interferir con la inteligencia del cuerpo del GEIN y como presidente avalarlos y no dejar a los capturados terrucos salir en un 2 X 3 y desvaratar el trabajo de otros es un atino que no tuvo ni garcia ni belaunde, eso es obvio, tonces al menos hay que admitir que hizo algo bien o dejo hacer algo bien a los demas o al menos algo mejor hizo que sus predecesores, siquiera admitir eso es lógico.
Ahora parece que tu piensas que los muertos en peru eran todos a manos militares, ya no seas malo…además supones que con el apresammiento de guzman así sea por alan o quien digas sendero iba a parar, no has oido de las FARC y Eta?, como les arrestan la cupula, no solo el lider, sino a mas de 30 cada 5 años y siguen metiendo bomba en paises 6 veces más fuertes que el peru?, es q yo puedo ser desinformado, lo que quieras, pero soy mas imparcial y logico. Hay una ley llamada “ley Murphy” si no estoy mal dice, y creo es muy cierta: “Si hay minima posibilidad de que algo salga mal puede realmente salir mal y ya malo aun peor” , y eso pienso del peru 1990, si llegaba un sujeto al poder como garcia de nuevo posiblemente el peru ahora estaria en un estado mas qe triste que en 1989, bien por hacer mal o no dejar hacer bien a otros sus funciones. Entonces hariamos bien, ahora con un pais al menos sin terrorismo y economicamente viable, admitir que ese gobierno siquera hizo dos cosas bien o que se dejó hacer bien a alguien como el GEIN, plan de gobierno del FREDEMO o lo que fuera.
ya las matanzas de esos dos casos…el robo, yo al menos normal con la condena, yo no quiero salvar a nadie, ni negar cosas que me no puedo logicamente probar.
Por ultimo mi pregunta siguie en pie:
¿tu en 1989 que hacias mejor en hechos y accioness para vencer al terrorismo y como me aseguras que no habria habido muertes inocentes en el proceso?.
si alguien la responde con exito y sustentada me alegraria, pues como yo no la encuentro, como que pienso que hubiera actuado como fujimori, ya que de hecho no podia controlar a mis batallones, habria creado cuerpos de accion rapida fuera de norma, habria caido en desinteligencia y errores por estadisitica como pasa en toda batlla, etc; no puedo controlar ni a mi enamorada voa poder controlar a un ejercito lleno de cachacos medios sanguinarios en el VRAE, no creo la verdad, si alguien me dice como, sería la voz.
Ademas escuche algo muy cierto el otro dia: porque para todo lo bueno que hizo él, dicen que no lo hizo y ni tuvo el mas minimo merito, me refiero de nuevo a la politica economica y contra los terrucos; y para lo malo él si fue el que lo hizo, ahí si todo la voluntad la tuvo y dio ordenes exactas de mandar a matar y secuestrar sabinedo eran inocentes o cosas semejantes.
Osea ya eso escapa de toda lógica…en serio.Habrá que juzgarlo con lógica que deriva en justicia de esta forma creo yo:
muy bien hiciste esto y esto bien felicitaciones, esto y esto mal, tu premio por hacer esto bien sera “un aplauso” o siquieres una carcel sin violador, y tu condena por cagarlas en esto y esto será la carcel 78 años si desean.
Eso es mas realista, creo.
A Fujimori lo están condenando ahora por haber matado a los terroristas de la Cantuta y Barrios altos. Claro, dirán pero los terroristas también tienen familia. Lo que no se imaginan es que esos terroristas podrían haber matado a tu familia!
Fujimori hizo bien en derrotar al terrorismo. Hoy ya empezó el rebrote terrorista, por si no lo han leido en las noticias.
Yo quisiera preguntar DONDE ESTABAN LOS DERECHOS HUMANOS cuando los terroristas mataban tanta gente inocente, sin importarles absolutamente nada, Donde estaban para defender los derechos de tanto niño huerfano,viudas, discapacitados,que los terroristas dejaban a su paso…
pero si, han juzgado al unico hombre que tubo los pantalones bien puestos para para combatir a esa lacra de ASESINOS, siendo de desendecia asiatica hizo lo que ningun hombre que se considera BIEN PERUANO pudo hacer, darnos tranquilidad de caminar con nuestros hijos por las calles sin tener que escuchar cada cinco minunutos una bomba estallando, matando o dejando mutilada a gente inocente. Por eso hay que tener buena memoria para acordarnos de las cosas buenas que nos dejo este hombre que ahora tratan de criminal MIS RESPETOS SEñOR FUJIMORI!!!!